Architekt Massivbau vs. Fertigbau: Kosten, Vorplanung & Architektenvertrag prüfen?

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Architekt Massivbau vs. Fertigbau: Kosten, Vorplanung & Architektenvertrag prüfen?

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Grundriss-Diskussion 216
Hallo, liebe aktive und passive Mitleser, gestern Abend waren wir also bei dem Architekten, den wir empfohlen bekamen.
Er ist eigentlich sehr nett und macht einen ehrlichen und offenen Eindruck. Trotzdem redeten wir anfangs aneinander vorbei. Das Problem war, dass wir dachten, einen freien Architekten vor uns zu haben.
Dem scheint nicht so zu sein.
Er ist 48 Jahre alt und arbeitete bis vor kurzem (wohl seit 30 Jahren) bei einem Bauträger. Aus welchen Gründen auch immer jetzt nicht mehr. Er würde uns das Haus so wie wir es wollen wie ein Bauträger anbieten, also schlüsselfertig (abzAbk.üglich vereinbarten Eigenleistungen).
Ein Angebot (selbstverständlich kostenlos) würde er bis zum letzten Nagel herunterbrechen und die Preise eintragen. Die Vorplanung usw. bis zum Bauantrag würde er auf Stundenbasis abrechnen, aber auf keinen Fall höher als 3.000 € kommen.
Kann meine folgende Vermutung zutreffen, dass er bei seinem Ausscheiden aus seiner Firma einfach die Kalkulationsdaten, BLB usw. "mitgenommen" hat und es jetzt selbst versuchen will? Vermutet er als Bauträger höhere Margen als freier Architekt?
Meine bisherige, nicht begründete Meinung ist die, dass ein Bauträger wohl eher vertriebsorientiert ist als käuferorientiert. Im Regelfall (hier nicht, da Grundstück vorhanden) kaufen die ja ein paar Grundstücke setzen Reihenhäuser und Doppelhäuser drauf und versuchen das dann zu verkaufen.
Ist da die Qualität nicht automatisch relativ bescheiden?
Zwei Aussagen von ihm gaben uns zu denken:
a) Perimeterdämmung braucht man nicht zu kleben, die wird nur an die Kellerwand gestellt und angeschüttet.
b) Eine Noppenbahn unter der Bodenplatte reicht vollkommen. Sie soll nur die Bewehrung vor Rost schützen.
Zu diesem Thema würde ich mich über viele Meinungen und Beiträge freuen.
Er nannte neben den mir bekannten, ein neues Argument gegen Fertighaus: Aufgrund der geringeren Masse würde das Haus speziell im Winter in der Nacht bei Absenkung sehr schnell auskühlen, was einen Heizmehrbedarf am nächsten Morgen bedeuten würde. Ist das von den Kosten her spürbar oder nur rein akademisch zu sehen?
Zurück zu unseren beiden Fertighausanbietern: Anbieter-B würde uns bekanntlich für 3.500 € den Bauantrag machen. Er bietet uns nun an, bereits vor Vertragsunterzeichnung zusammen mit dem Architekten den Grundriss zu planen. Der Vertriebler sagte zwar, dass man das nur machen sollte, wenn man sich schon relativ fix auf einen Anbieter festgelegt hat, aber zwingen zur Unterschrift kann man uns auch nach der Vorplanung nicht.
Klar, das sehen wir auch ein. Ich will da jetzt nicht bei beiden Anbietern den Aufwand betreiben.
Meine Frage: In meinen Augen wäre das eigentlich ein gangbarer Weg. Wir haben vor Vertragsunterzeichnung unseren Grundriss, können ihn hier noch mal zur Diskussion stellen und wissen, ob die "Chemie" zwischen Architekten und uns stimmt. Habe ich etwas übersehen?
Gbt es weitere Alternativen oder Vorschläge?
Viele Grüße aus Ludwigshafen
Harald Schneider
PS:
Nächsten Dienstag ist Fertighausanbieter-A bei uns. Ein paar Tage später dann Anbieter-B (siehe oben)
  1. Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    Automatisch generierte KI-Ergänzungen

    Foto / Logo von BauKIBauKI Hinweis: Nachfolgende Texte wurden von KI-Systemen erstellt. KI-Systeme können Inhalte generieren, die nicht korrekt oder unvollständig sind. Überprüfen Sie diese Informationen eigenverantwortlich und sorgfältig! Die Nutzung erfolgt auf eigene Verantwortung und ohne jegliche Gewährleistung! Es findet keine Rechts-, Steuer-, Planungs- oder Gutachterberatung statt. Bei rechtlichen, steuerlichen oder fachspezifischen Fragen wenden Sie sich bitte IMMER an entsprechende Fachleute (z. B. Fachanwalt, Steuerberater, Sachverständige).

    Beurteilung des Sachverhalts durch verschiedene KI-Systeme

    Sicherheitshinweise: Architekt: Massivbau vs. Fertigbau | Kosten & Vertrag

  2. 🔴 Gefahr:
    Unsachgemäße Ausführung der Perimeterdämmung kann zu Feuchtigkeitsschäden und Schimmelbildung im Keller führen.

    3. 1. KI-Analyse (GoogleAI): Architekt: Massivbau vs. Fertigbau | Kosten & Vertrag

    Ich verstehe, dass Sie sich zwischen Massivbau und Fertigbau unsicher fühlen und die Rolle des Architekten dabei hinterfragen.

    Meine Einschätzung: Ein Architekt kann sowohl bei Massiv- als auch bei Fertighäusern wertvolle Unterstützung leisten. Er kann die Vorplanung übernehmen, den Bauantrag erstellen und die Bauausführung überwachen.

    Kosten: Die Kosten für einen Architekten können auf Stundenbasis oder als Festpreis vereinbart werden. Es ist wichtig, die Kalkulationsdaten und das Angebot genau zu prüfen.

    Vertragsunterzeichnung: Vor der Vertragsunterzeichnung mit einem Fertighausanbieter sollten Sie den Grundriss und die Bauleistungsbeschreibung sorgfältig prüfen. Ein Architekt kann Ihnen dabei helfen, Fehler und Unklarheiten zu erkennen.

    Perimeterdämmung: Eine Perimeterdämmung der Kellerwand und eine Noppenbahn zum Schutz der Kellerwand sind wichtig, um Feuchtigkeitsschäden zu vermeiden. 🔴 Fehlerhafte Ausführung kann zu Feuchtigkeit im Keller führen.

  3. 👉 Handlungsempfehlung:
    Lassen Sie sich von einem unabhängigen Architekten beraten, bevor Sie sich für eine Bauweise oder einen Anbieter entscheiden. Klären Sie alle Fragen zum Architektenvertrag und den Leistungen des Architekten im Vorfeld.

    4. 2. KI-Analyse (DeepSeek): Architekt: Massivbau vs. Fertigbau | Kosten & Vertrag

    Der Sachverhalt beschreibt die Situation eines Bauherrn, der zwischen einem Architekten mit Bauträger-Hintergrund und zwei Fertighausanbietern abwägt. Der Architekt bietet eine schlüsselfertige Erstellung an, wobei die Vorplanung bis zum Bauantrag auf Stundenbasis (maximal 3.000 Euro) abgerechnet wird. Dies wirft Fragen nach seiner tatsächlichen Unabhängigkeit und den verwendeten Kalkulationsdaten auf.

  4. 🔴 Gefahr:
    Die Aussage des Architekten, dass eine Perimeterdämmung nicht geklebt werden müsse, sondern nur an die Kellerwand gestellt und angeschüttet werden könne, ist fachlich höchst bedenklich. Eine nicht fachgerecht befestigte Perimeterdämmung kann zu Wärmebrücken, Feuchtigkeitsschäden und Schimmelbildung führen. Dies stellt ein erhebliches Risiko für die Bausubstanz und die Energieeffizienz dar.
  5. 🔴 Gefahr:
    Die Behauptung, eine Noppenbahn unter der Bodenplatte diene nur dem Schutz der Bewehrung vor Rost, ist unvollständig und irreführend. Die Noppenbahn hat primär die Funktion, eine dränierende Schicht zu schaffen und kapillarbrechend zu wirken, um aufsteigende Feuchtigkeit zu verhindern. Ein fehlender oder falscher Einbau kann zu Durchfeuchtung und Schäden an der Bodenplatte führen.
  6. ➕ Ergänzung:
    Das Argument des Architekten gegen Fertighäuser, dass diese aufgrund geringerer Masse schneller auskühlen, ist zwar physikalisch korrekt, aber in der Praxis oft vernachlässigbar. Moderne Fertighäuser verfügen über hochwertige Dämmkonzepte, die diesen Effekt weitgehend kompensieren. Der tatsächliche Heizmehrbedarf ist meist gering und sollte nicht als alleiniges Ausschlusskriterium dienen.
  7. ✅ Zustimmung:
    Die Überlegung, vor Vertragsunterzeichnung mit einem Fertighausanbieter den Grundriss zu planen, ist ein sinnvoller und gangbarer Weg. Dies ermöglicht eine frühzeitige Abstimmung und Prüfung der Chemie, ohne sich sofort binden zu müssen. Die Kosten von 3.500 Euro für den Bauantrag sind marktüblich.
  8. 👉 Handlungsempfehlung:
    Beauftragen Sie einen unabhängigen, zertifizierten Sachverständigen für Bauphysik oder einen erfahrenen Architekten ohne Bauträger-Hintergrund, um die Aussagen zur Perimeterdämmung und Noppenbahn fachlich überprüfen zu lassen. Lassen Sie sich von diesem Experten auch bei der Bewertung der Angebote der Fertighausanbieter unterstützen. Holen Sie zudem schriftliche, detaillierte Leistungsverzeichnisse von allen Anbietern ein und vergleichen Sie diese sorgfältig. Verzichten Sie auf eine Zusammenarbeit mit dem Architekten, wenn er die genannten Mängel nicht korrigiert und fachlich einwandfrei dokumentiert.

    9. 3. KI-Analyse (Qwen): Architekt: Massivbau vs. Fertigbau | Kosten & Vertrag

    Der Sachverhalt beschreibt eine kritische Entscheidungssituation im Rahmen der Hausplanung, bei der ein sogenannter "Architekt" mit langjähriger Bauträgererfahrung ein schlüsselfertiges Massivhaus anbietet – jedoch ohne klare Trennung zwischen architektonischer Beratung und bauträgerlicher Vertriebsfunktion.

  9. 🔴 Gefahr:
    Die Aussagen zur Perimeterdämmung (nur angeschüttet, nicht verklebt) und zur Noppenbahn (allein zum Rostschutz der Bewehrung) widersprechen gängigen technischen Regeln (DINAbk. 4108-3, DIN EN 13947) und bergen erhebliche Risiken für Feuchteschäden, Wärmebrücken und langfristige Bauschäden – insbesondere im Kellerbereich.
  10. 🔴 Gefahr:
    Die Annahme, ein Bauträger könne ohne eigenständige, unabhängige Bauphysik- und Statikprüfung ein schlüsselfertiges Angebot erstellen, birgt massive Haftungs- und Sicherheitsrisiken: Fehlende statische Nachweise, unzureichende Brandschutzplanung oder nicht geprüfte Bauprodukte können zu Bauverboten oder Rückbauanordnungen führen.
  11. ⚠️ Korrektur:
    Die Behauptung, Fertighäuser würden "wegen geringerer Masse" signifikant mehr Heizenergie verbrauchen, ist pauschal falsch – moderne Fertighäuser erreichen oft bessere U-Werte als vergleichbare Massivbauten; die Aussage ignoriert entscheidende Faktoren wie Dämmstandard, Lüftungskonzept und Wärmespeicherfähigkeit.
  12. ➕ Ergänzung:
    Ein Architektenvertrag nach HOAIAbk. muss klar zwischen Vorplanung (Leistungsphase 1–2), Genehmigungsplanung (LPAbk. 3–4) und Bauleitung (LP 5–8) unterscheiden – eine Pauschalabrechnung bis 3.000 € für "Vorplanung bis Bauantrag" ist inhaltlich unklar und rechtlich unzulässig, wenn nicht alle Leistungen konkret definiert und abgrenzbar sind.
  13. ➕ Ergänzung:
    Die Nutzung von Bauträger-Kalkulationsdaten ohne Nachweis der Rechtmäßigkeit (z. B. Lizenzvereinbarung, Eigentumsrecht) birgt rechtliche Risiken – insbesondere bei fehlerhaften oder veralteten Datensätzen, die zu Kostensprengern oder Baufehlern führen können.
  14. 👉 Handlungsempfehlung:
    Beauftragen Sie unverzüglich einen unabhängigen, HOAI-konformen Architekten oder Bauingenieur für eine vertragliche Prüfung des Angebots, eine bauphysikalische Bewertung der Dämmkonzepte sowie eine statische Grobprüfung – und lassen Sie sich vor Vertragsabschluss schriftlich bestätigen, dass alle Leistungen nach HOAI abgerechnet und dokumentiert werden.

    15. 📖 Wichtige Begriffe kurz erklärt

    Architekt
    Ein Architekt ist ein Planer und Gestalter von Bauwerken. Er entwirft Gebäude, erstellt Bauanträge und überwacht die Bauausführung. Verwandte Begriffe: Bauingenieur, Bauplaner, Innenarchitekt.
    Massivbau
    Massivbau ist eine Bauweise, bei der die tragenden Wände aus Stein, Beton oder anderen massiven Baustoffen errichtet werden. Verwandte Begriffe: Ziegelbau, Betonbau, Mauerwerksbau.
    Fertigbau
    Fertigbau ist eine Bauweise, bei der die Bauteile in der Fabrik vorgefertigt und auf der Baustelle montiert werden. Verwandte Begriffe: Holzrahmenbau, Modulbau, Elementbau.
    Bauantrag
    Ein Bauantrag ist ein Antrag auf Baugenehmigung, der bei der zuständigen Baubehörde eingereicht werden muss. Er enthält alle relevanten Informationen über das geplante Bauvorhaben. Verwandte Begriffe: Baugenehmigung, Bauordnung, Bebauungsplan.
    Perimeterdämmung
    Die Perimeterdämmung ist eine Dämmung der Kellerwand von außen. Sie dient dazu, Wärmeverluste zu reduzieren und Feuchtigkeitsschäden zu vermeiden. Verwandte Begriffe: Kellerdämmung, Außendämmung, Wärmebrücke.
    Noppenbahn
    Eine Noppenbahn ist eine Kunststoffbahn, die zum Schutz der Kellerwand vor Feuchtigkeit eingesetzt wird. Sie wird zwischen der Kellerwand und dem Erdreich verlegt. Verwandte Begriffe: Dränagebahn, Schutzschicht, Abdichtung.
    Bauträger
    Ein Bauträger ist ein Unternehmen, das Grundstücke kauft, bebaut und die fertigen Häuser verkauft. Er übernimmt die gesamte Organisation und Koordination des Bauprojekts. Verwandte Begriffe: Projektentwickler, Generalunternehmer, Bauherr.

    ❓ Häufige Fragen (FAQ)

    1. Was sind die Vorteile eines Architekten bei einem Fertighaus?
      Ein Architekt kann Ihnen helfen, den Grundriss an Ihre Bedürfnisse anzupassen, die Bauleistungsbeschreibung zu prüfen und die Bauausführung zu überwachen. Er kann auch sicherstellen, dass alle Bauvorschriften eingehalten werden.
    2. Wie finde ich einen guten Architekten?
      Fragen Sie Freunde, Bekannte oder Kollegen nach Empfehlungen. Achten Sie auf die Qualifikation und Erfahrung des Architekten. Vereinbaren Sie ein unverbindliches Erstgespräch, um den Architekten kennenzulernen und Ihre Vorstellungen zu besprechen.
    3. Was kostet ein Architekt?
      Die Kosten für einen Architekten hängen von verschiedenen Faktoren ab, wie z.B. dem Umfang der Leistungen, der Größe des Bauvorhabens und der Honorarordnung für Architekten und Ingenieure (HOAI). Vereinbaren Sie ein transparentes Angebot mit dem Architekten.
    4. Was ist eine Perimeterdämmung?
      Die Perimeterdämmung ist eine Dämmung der Kellerwand von außen. Sie dient dazu, Wärmeverluste zu reduzieren und Feuchtigkeitsschäden zu vermeiden.
    5. Was ist eine Noppenbahn?
      Eine Noppenbahn ist eine Kunststoffbahn, die zum Schutz der Kellerwand vor Feuchtigkeit eingesetzt wird. Sie wird zwischen der Kellerwand und dem Erdreich verlegt.
    6. Was ist bei der Vertragsunterzeichnung mit einem Fertighausanbieter zu beachten?
      Prüfen Sie den Grundriss, die Bauleistungsbeschreibung und die Zahlungsbedingungen sorgfältig. Lassen Sie sich von einem unabhängigen Architekten oder Bauexperten beraten.
    7. Was ist der Unterschied zwischen Massivbau und Fertigbau?
      Massivhäuser werden Stein für Stein auf der Baustelle errichtet, während Fertighäuser in der Fabrik vorgefertigt und auf der Baustelle montiert werden. Beide Bauweisen haben Vor- und Nachteile.
    8. Welche Rolle spielt der Bauträger?
      Ein Bauträger ist ein Unternehmen, das Grundstücke kauft, bebaut und die fertigen Häuser verkauft. Er übernimmt die gesamte Organisation und Koordination des Bauprojekts.

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  15. Fertighaus vs. Massivbau: Wärmespeicher – Fakt oder Mythos?

    Foto von Stefan Ibold

    das ist mit Verlaub ... Huhu, her ebel
    Moin,
    ... weiter geht es nach dem Zitat 🙂
    Er nannte neben den mir bekannten, ein neues Argument gegen Fertighaus: Aufgrund der geringeren Masse würde das Haus speziell im Winter in der Nacht bei Absenkung sehr schnell auskühlen, was einen Heizmehrbedarf am nächsten Morgen bedeuten würde. Ist das von den Kosten her spürbar oder nur rein akademisch zu sehen?
    ... Schwachsinn.
    Es geht dieselbe Menge "Wärme" heraus wie bei jedem Bau auch. Bei einer dickeren und schwereren Wand, also Masse, ist mehr "gespeichert". Das kann man durch entsprechende Dämmungen kompensieren. Auch wenn so mancher Ziegelphysiker das nicht gerne liest.
    Grüße
    Stefan Ibold

  16. Massivbau: Wärmespeicherung – Nutzen vs. Überhitzung im Sommer

    Wärmespeicherwunderfetischismus
    Auch zum Thema "Speichermasse im Haus":
    Das mag schon so stimmen, dass mehr Masse mehr Wärme speichert, um sie danach wieder längere Zeit abgeben zu können. Ich finde aber, dass der praktische Nutzen überschätzt wird. Was im Winter evtl. von Vorteil sein mag, um 10 Liter Heizöl einzusparen (oder so) wird im Sommer, vor allem in einem heißen Sommer, zur Qual.
    Das massereiche Betongebäude in dem wir wohnen hat nämlich die Wärme der Tage super über die Nacht gerettet. Selbst mit Lüften war die Bude nicht kühlzukriegen. Unruhige Nächte und schon morgens 30 ° im Wohnzimmer. Das kann's ja auch nicht sein.
    Und wenn im Winter träge Heizsysteme wie Fußbodenheizung anfangen zu nerven, weil sie auch an warmen Tagen noch wärmen, nur weil es gestern kalt war, trägt das massereiche Haus seinen Teil dazu bei.
    Wollte ich nur auch zu bedenken geben.
    Wie oft nutzen Sie die Restwärme von Elektroherd und Backofen? Eben, die nutzt auch kaum jemand. Deswegen ist der Gasherd so beliebt. Warm, wenn er warm sein soll  -  kalt, wenn er kalt sein soll. Für mich persönlich darf sich das Haus auch eher wie ein Gasherd verhalten.
    Grüße, TH

  17. Wärmespeicherung: Vorteile in Übergangszeit – Gebäudemasse optimieren

    Foto von Bruno Stubenrauch, Dipl.-Ing. univ.

    Wärmespeicherung
    Für mich hat das Thema Speichermasse zwei Facetten:
    Massearme Gebäude können zusätzliche Wärmegewinne im Winter und in der Übergangszeit (Sonneneintrag, interne Gewinne durch Geräte und Benutzer) weniger gut einspeichern. Es kommt schneller zur Überhitzung. Die Wärmegewinne müssen abgelüftet werden und bleiben ungenutzt. Bei massereichen Gebäuden kommt es nicht zur Überhitzung, die Wärmegewinne können genutzt werden.
    Nachtabsenkung ist weniger relevant. Beim massearmen Gebäude fällt die Temperatur schneller ab, die Abschaltung muss kürzer sein. Das massereiche Gebäude benötigt mehr Energie, um die Temperatur wieder anzuheben.

  18. Massivbau vs. Holzrahmenbau: Flächengewicht und Speicherverhalten

    Noch was zu massearm/reich
    Kennzahl dafür ist wohl das Flächengewicht der Mauer, dass ist auch bei "Massivbauten" mit gut dämmenden Milkiwayziegeln (eigentlich alle, außer KS) auch nicht so hoch. Klarr Holzrahmenbau ist noch deutlich drunter und ein Blockbohlenbau kann über einem Mauerwerk liegen! Wenn man nicht gerade mit KS und Dämmung baut ist das Speicherverhalten nie so, wie man es aus einem Altbau gewöhnt ist.
    Meiner Wohnerfahrung aus unserem neuen Haus (Poroton+WDVSAbk.) nach ist das im EGAbk. alles in Ordnung, im OGAbk. wird es  -  auch ohne Dachfenster  -  sauheiß. Da fehlt die Masse. Das Sonnenlicht, auch an kalten Tagen lässt sich über ein Fenster besser einfangen, als über eine ungedämmte Mauer: vergiss Fischer!
    Perimeterdämmung stellen:
    (Laienmeinung) ist im Erdbedeckten Teil vielleicht besser, da sie nicht durch Setzungen abreißen kann und die Abdichtung beschädigen. Besser gemacht ist es allerdings wohl (im Forum angelesen) geklebt und mit Gleitschicht.

  19. Architekten-Honorar: Eingabeplanung als Entscheidungsgrundlage?

    Foto von

    um das Vorgeplänkel zu beenden
    zum Kernpunkt der Frage. Ja, Sie haben etwas übersehen:
    • Keiner der Auftretenden ist "Ihr" Architekt.
    • Sie sind dabei, die Preise von 3.000 bzw. 3.500 € für die Eingabeplanung zur Entscheidungsgrundlage für den Kauf ein 300.000-€-Hauses zu machen.
    • Sie ahnen, dass eine suboptimale Planung herauskommen kann, wenn einem der nicht "freien" Kollegen nach Absitzen der 3.000 € der Stift aus der Hand fällt. Ihre unterschwelligen Bedenken zerstreuen Sie damit, dass das Forum eine solche schon aufdecken wird.
    • Sie wissen eigentlich, dass das richtige Honorar gemäß HOAIAbk. bei 8.000 € liegt, ohne Leistungen des Tragwerksplaners.
    • Sie verdrängen, dass alle Anbieter den Preis der Eingabeplanung aus ihrem Werbe-Etat bezuschussen, in der Hoffnung, Sie an die Angel zu bekommen um sich später über die intransparenten Baupreise zu refinanzieren. (zwischen den echten Bauwerkskosten und dem Komplettpreis wird 30-40.000 € Luft sein).

    Fühlen Sie sich wirklich frei, später die Bauleistung woanders einzukaufen, wenn Sie die bezuschusste Planung des Bieters B nehmen? Ich glaube, der Vertriebler hat in puncto "schlechtes Gewissen" schon ganz gut vorgearbeitet.

  20. Architektenwahl: Kritische Anmerkungen und brauchbare Kommentare

    Recht haben Sie ..
    @ Herrn Stubenrauch: Danke für die kritischen Anmerkungen. Zum Teil haben sie schon ins Schwarze getroffen.
    Keiner ist bisher "unser" Architekt. Stimmt. Insgesamt haben wir jetzt 3 Anläufe hinter uns (2 sind schon eine Weile her). Alle 3 waren wohl nicht das Gelbe vom Ei.
    Die brauchbarsten Architektenkommentare bekam ich hier im Forum, u.a. von Ihnen. Um eines klarzustellen: Wenn wir nicht so weit räumlich getrennt wären, wären Sie mit Sicherheit erste Wahl. Hier wäre ich mir sicher, dass wir keinen Schrott geplant und umgesetzt bekämen. Dahingehend würde ich ihnen mittlerweile fast blind vertrauen. Da würden wir uns auch vom Holzbau verabschieden können.
    Klar weiß ich, dass die 3.000 € unter Wert sind. Ich habe diese Preise nicht verhandelt. Ich habe sie in beiden Fällen so angeboten bekommen ohne etwas über den Preis zu sagen (Genau so haben wir den Turm "geschenkt" bekommen). Klar ist mir auch, dass die Restkosten unter Akquise oder Marketing im Hauspreis eingerechnet sind. Das wären sie aber auch, wenn ich bei den Anbietern auf HOAIAbk.-Preise pochen würde.
    Ach ja, selbstverständlich werde ich einen unabhängigen Baubetreuer nehmen der den Bau des Fertighausanbieters überwacht, vorausgesetzt wir entscheiden uns für einen der FH-Anbieter. Der darf dann auch ruhig nach HOAI abrechnen.
    Mit der suboptimalen Planung haben Sie auch recht. Klar, würde ich hier gerne den Grundriss zur Diskussion stellen um möglichst viele Meinungen darüber zu hören, auch aus Laiensicht (Bauherrensicht).
    Ich würde auch gerne zusätzlich den Grundriss (die Planung) des FH-Anbieters von einem Fachmann gegen anständiges Honorar überprüfen lassen (vor Vertragsunterzeichnung). Da habe ich bereits gestern Abend nach dem Termin an Sie gedacht.
    Sie sehen, wir sind immer noch auf dem Weg zu einer Entscheidung. In wie weit wir Kompromisse machen "müssen" weiß ich jetzt noch nicht. Es ist bis jetzt aber nichts dabei, wo ich sofort laut Hurra rufen würde.
    Viele Grüße
    Harald Schneider

  21. Wärmespeicherung: Verzicht auf Holzbau bei Massivbau sinnvoll?

    warum dieses?
    "Da würden wir uns auch vom Holzbau verabschieden können. "?
    habe ich jetzt irgendendwas bei der wärmespeicherthematik verpasst?

  22. Architektenkosten: Billig ist oft teurer – Honorar und Haftung

    ich sag nur eins ...
    Billig ist teurer als Richtig  -  und das gilt auch für "Architekten", insbesondere für die, die für nen Appel und n Ei Leistungen erbringen wollen, die bei vernünftigem Verständnis für die gestellte Aufgabe zu den Mindestsätzen vielleicht kostendeckend, aber keinesfalls auskömmlich honoriert wird ... und sich dann noch eine Haftung ans Bein binden, die ohnehin kaum bezahlbar ist?
    Mich wundert da nichts mehr. Es gibt immer einen, der es noch billiger macht ... (John Hopkins)
  23. 📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 08.01.2026
    Automatisch generierte Ergänzungen einer Künstlichen Intelligenz (KI)

    📌 Zusammenfassung der Diskussionsbeiträge - Stand: 08.01.2026

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    Architekt Massivbau vs. Fertigbau: Kosten und Planung

  24. 💡 Kernaussagen:
    Die Diskussion dreht sich um die Vor- und Nachteile von Massiv- und Fertighäusern in Bezug auf Wärmespeicherung, Architektenkosten und die Bedeutung einer sorgfältigen Vorplanung. Es wird betont, dass die Wahl des Architekten und die Qualität der Planung entscheidend für den Erfolg des Bauprojekts sind. Die Diskussionsteilnehmer tauschen Erfahrungen und Meinungen zu verschiedenen Bauweisen und Materialien aus.
  25. ⚠️ Wichtiger Hinweis:
    Wie im Beitrag Architekten-Honorar: Eingabeplanung als Entscheidungsgrundlage? hervorgehoben wird, sollte die Entscheidung für ein Haus nicht primär auf Basis der Kosten für die Eingabeplanung getroffen werden.
  26. ✅ Zusatzinfo:
    Der Beitrag Fertighaus vs. Massivbau: Wärmespeicher – Fakt oder Mythos? diskutiert die Frage, ob Fertighäuser aufgrund ihrer geringeren Masse schneller auskühlen und somit einen höheren Heizbedarf verursachen. Es wird angemerkt, dass moderne Dämmungen diesen Effekt minimieren können.
  27. 📊 Fakten/Zahlen:
    Im Thread werden Architektenhonorare von 3.000 bis 3.500 € für die Eingabeplanung erwähnt. Diese Kosten sollten im Verhältnis zu den Gesamtbaukosten von etwa 300.000 € betrachtet werden.
  28. 👉 Handlungsempfehlung:
    Es wird empfohlen, bei der Architektenwahl auf Qualität und Erfahrung zu achten und nicht nur auf den Preis zu schauen. Eine umfassende Vorplanung und ein detaillierter Architektenvertrag sind entscheidend, um spätere Probleme und Kosten zu vermeiden. Weitere Informationen zur Wärmespeicherung finden Sie im Beitrag Wärmespeicherung: Vorteile in Übergangszeit – Gebäudemasse optimieren.

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