Kurz vor Baubeginn doch sehr unsicher - zu hohes Grundwasser?
BAU-Forum: Keller
Kurz vor Baubeginn doch sehr unsicher - zu hohes Grundwasser?
Also ich habe also gegraben und stieß in ca. 1 Meter Tiefe auf Wasser! Toll habe ich mir gedacht. Kann ich den Keller jetzt also vergessen? Nun habe ich hier gelesen, dass ein "vernünftiger" Keller (Material & Ausführung) wohl wasserdicht ist. in der Baubeschreibung habe ich folgenden Text gefunden. Könnt ihr uns sagen, was ihr davon haltet? Ein paar Tipps wären nicht schlecht.
Zitat:
Keller aus "wasserundurchlässigen" Stahlbeton
Die Kellersohle wird nach statischer Berechnung aus wasserundurchlässigem Stahlbeton hergestellt. Die 30 cm starken Kelleraußenwände werden standardmäßig aus Stahlbeton ähnlich wie bei einer "weißen Wanne" erstellt.
In dem Schnittpunkt von Sohle und aufgehender Betonwand wird ein Sicherheitsfugendichtband eingesetzt, welches das Eindringen von Feuchtigkeit verhindert. Zur weiteren Sicherheit wird auf der Außenseite des Fußpunktes eine Hohlkehle mit aufgebrachter Bitumenschweißbahn oder Dickbeschichtung ausgebildet ... ]
Zitat Ende
Ich finde die Beschreibung ziemlich dürftig. Was sollte Eurer Meinung nach schriftlich im Vertrag ergänzt / festgehalten werden?
-
"mmmh"
Pauschalpreis? ... dann wird spätestens im Oktober einen fetter Nachtrag in's Haus flattern (!)
wie siehst mit Baugrundgutachter & Statiker & Planer aus? -
Pauschalpreis? Ja. Wie gesagt bis gestern war ...
Pauschalpreis? Ja.
Wie gesagt bis gestern war uns die Problematik nicht bekannt. Die Firma werde ich morgen informieren. Habe also auch noch keine Meinung von denen hierzu. Mich interessiert darum auch Eure Meinung zu diesem Problem. Das Bodengutachten wird hoffentlich in den nächsten Tagen erfolgen. Wie ist das denn mit der Rechnung zu verstehen? Im Angebot wurde übrigens auch eine Grundwasserabsenkung mit aufgeführt. Heißt das, dass das Grundwasser dauerhaft gesenkt wird? Kann ich mir nicht vorstellen. Da müsste doch die Stadt sicherlich zustimmen. -
also
das klingt alles etwas komisch. Wenn die Problematik nicht bekannt war, wieso wurde dann eine Grundwasserabsenkung (natürlich nicht dauerhaft) im Vertrag festgelegt. Ist das Bodengutachten im Vertrag enthalten? Warum kommt man auf die Idee ein 1 m tiefes Loch zu graben? Von Hand? Sehr komisch ...
Was soll man sagen: hier IM Forum lesen! Das erste was man da lernt: Man braucht einen Fachmann, der unabhängig vom Bauunternehmer ist an seiner Seite. Gibt es einen solchen? Wenn nicht => BEAUFTRAGEN!
Zur Baubeschreibung: Das kann nichts oder alles sein. Ne weiße Wanne ist damit NICHT vereinbart. Wenn das Bodengutachten vom Bauunternehmer schon eingeplant ist, denkt er wenigstens an sowas. -
*merkwürdig*
Der Text lässt eigentlich auf eine Weiße Wanne schließen, diese wird aber durch das Wörtchen "ähnlich" explizit ausgeschlossen.
Meine Interpretation:
Der Autor will sich Freiräume lassen und hat Angst davor, Klartext zu sprechen.
Auf der anderen Seite lässt er sich wenig Spielraum für begründete Mehrkosten. Eine Hautabdichtung nach 18195 war sowieso nicht geplant. Und als Lastfall ohne Basis (Bodengutachten) ist drückendes Wasser anzunehmen ...
Meine Meinung (bei diesem Wissenstand): Ihr Preis gilt! -
"mmmh"
Zitat:=>"Keller aus "wasserundurchlässigen" Stahlbeton
Die Kellersohle wird nach statischer Berechnung aus wasserundurchlässigem Stahlbeton hergestellt. Die 30 cm starken Kelleraußenwände werden standardmäßig aus Stahlbeton ähnlich wie bei einer "weißen Wanne" erstellt.
In dem Schnittpunkt von Sohle und aufgehender Betonwand wird ein Sicherheitsfugendichtband eingesetzt, welches das Eindringen von Feuchtigkeit verhindert. Zur weiteren Sicherheit wird auf der Außenseite des Fußpunktes eine Hohlkehle mit aufgebrachter Bitumenschweißbahn oder Dickbeschichtung ausgebildet ... ]<="und neu dazugekommen:
=>"Das Bodengutachten wird hoffentlich in den nächsten Tagen erfolgen. Wie ist das denn mit der Rechnung zu verstehen? Im Angebot wurde übrigens auch eine Grundwasserabsenkung mit aufgeführt. <="
schon etwas durcheinander oder ... wieso wird das Bodengutachten in den nächsten Tagen erfolgen ... sowas gibt der Bauherr in Auftrag oder habe ich das falsch verstanden ... und auf Grundlage "dieses" Bodengutachtens gibt's dann das Angebot meinertwegen zum Festpreis (!) ... langsam machen Sie mich neugierig darf ich die Passage im Angebot mit der Grundwasserhaltung mal lesen ... war die zu erwarten wusste der Bauunternehmer davon? = Fragen über Fragen ... zurück zu dem Stahlbetonkeller ähnlich wie Weiße Wanne ... sagt doch gar nichts aus (!) ... auch das Sicherheitsfugenband bzw. dessen Funktion ist in Frage zu stellen wenn im nächsten Atemzug eine Hohlkelle mit Abdichtung genannt wird (!) ... dann steht was von statischen Vorgaben im Text ... von Ihnen oder vom Bauunternehmer beauftragt? ... nach allen was ich hier lese glaube ich schon der Nachtrag (Mehraufwand z.B. Art und Größe der Wasserhaltung/Abdichtung Keller etc.) wird allein schon wegen des Festpreises noch kommen (!)
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Ist doch alles gut.
Hallo,
ist doch schön, dass Sie ein Loch gegraben haben und nun handeln können.
Zeigen Sie doch den Projektbetreiligten Ihr Loch im Boden, machen Sie Fotos mit Zollstock, wenn keiner vorbeikommen will. Dann einen schriftlichen Hinweis, per Einschreiben an den Bauträger, den vielleicht schon bekannten Bauleiter etc.
Sie haben einen Festpreis und der gilt, wenn nichts im Kleingedruckten steht. Hat der Bauträger keine Zeit oder Lust, sich die örtlichen Gegebenheiten anzusehen, hat er Pech und falsch kalkuliert.
Wenn Sie aber auf den Grundwasserspiegel hinweisen, muss und wird der Bauträger das berücksichtigen.
Wenn Sie heute da anrufen, wird sich schon alles klären. Seien Sie bei Ihrem Bau wachsam und bewahren Sie Ruhe. Reden Sie mit dem Bauträger und vereinbaren Sie alles schriftlich was wichtig ist. Drohen Sie nicht gleich mit einem Anwalt und Gutachter etc. Wie es in den Wald hineinschallt ...
Und noch etwas: Während Sie bauen, schauen Sie besser nicht in dieses Forum. Sonst schlafen Sie keine Nacht und haben am Ende ein Magengeschwür weil man Ihnen sagen wird, dass alles was auf Ihrer Baustelle gemacht wird falsch ist. Wenn alles hier genau nehmen, verbringen Sie mehr Zeit mit Ihren Anwälten und Gutachtern als auf der Baustelle.
Seien Sie nett zu den Bauarbeitern und allen Projektbeteiligten, helfen Sie mit und machen mal ab und zu eine Kaffee und spendieren Sie mal ein Bier. Sie werden staunen was diese Kleinigkeiten ausmachen. -
Ein bisschen ...
schwanger?
Ähnlich weißer Wanne ist genauso. Ent oder weder.
Und Grundwasserabsenkung ohne Bodengutachten einkalkuliert. Ist der Unternehmer aus dem Ort und kennt daher den Boden besser als Sie?
Nur wenn's wirklich Höchstwasserstand -1,0 wäre, kommen noch druckwasserdichte Lichtschächte und Fenster, Rohrdurchführungen und ein wasserdichter SW-Kontrollschacht auf Sie zu.
Mein Rat:
Bodengutachten abwarten, an den Unternehmer und auf der Basis Angebot überarbeiten. Alles andere ist Kaffeesatzlesen. -
ich denke, dass der Ansatz aus dem letzten ...
ich denke, dass der Ansatz aus dem letzten Beitrag sicherlich der sinnvollste ist. Vielen Dank für Eure Meinungen -
"jawohl"
Herr Priesterjahn ... am besten einfach mal die Firma machen lassen, sie mit Essen und Getränke verpflegen und wenn alle Stricke reißen kann man hinterher Gutachter und Gerichte drüber lassen ... da spart man sich wenigstens "vorher" die Magenschmerzen (!) ... so wie ich das bisher verfolge kann sich der Fragesteller hinterher locker in der Rolle des "Baulaien" verstecken (!)
auf gut deutsch: "auf gedeih und Verderb" ist hier mal wieder jemand ausgesetzt ... ich wünsche dabei "viel Glück" (!) -
"das Thema"
wurmt mich ... und ganz speziell die pauschale Aussage
von Herrn Priesterjahn ... drum nochmal aus der Sicht eines Unternehmers:- oben zu lesen ist dass die Firma die Abfuhr des Lehmboden eingerechnet hat ... ich habe noch "kein" Grundwasser gesehen dass Lehmboden beinhaltet ... die Rotlage oder was immer oben drauf ist hört auf als das Wasser kommt danach kommt kiesiger oder sandiger Boden (meist sogar für die Hinterfüllung geeignet) ... ist doch richtig werter Fragesteller? ... warum rechnet dann dieser Unternehmer die Abfuhr von Lehmboden in Höhe von 5000,- € mit ein ... "hier" ist zum 1 ten. Mal was faul ... der Unternehmer kennt die Örtlichkeiten doch gar nicht ... richtig?
- Herr Priesterjahn : "Hat der Bauträger keine Zeit oder Lust, sich die örtlichen Gegebenheiten anzusehen, hat er Pech und falsch kalkuliert. " ... Entschuldigung "aber" das ist der größte Dünnpfiff denn ich jemals gelesen habe (!) ... was stellen Sie sich vor zur Ermittlung des Angebotes kommt der Unternehmer und gräbt ganz nebenbei ein 3.00 m tiefes Loch oder wie? ... für den Baugrund ist stets der Bauherr verantwortlich versäumt er es ein Baugrundgutachten zur Kalkulation anzubieten kann er hinterher in den sauren Apfel beißen ... und denn Festpreis kannst du dann in die Tonne dreschen (!)
- was ich nicht verstehe ist diese Grundwasserhaltung ... bei Lehmboden sind oftmals Kiesader zu erwarten die Schichtenwasser mit sich führen ... und Lehmböden sind wasserundurchlässig ... bei Regen bildet sich hier schnell Tagwasser das bei der Kellererstellung regelmäßig ausgepumpt werden muss ... ist dass damit gemeint? ... "kein" Unternehmer bietet eine pauschale Grundwasserhaltung an es sein er kennt die Örtlichkeiten sehr genau ... "aber" dass der Unternehmer weiß das er hier eine Wasserhaltung zu führen hat und der Bauherr dass nicht weiß wäre schon "sehr" merkwürdig ... dazu auch mal wieder das Angebot mit dem Lehmboden im Grundwasser beachten ... auch "hier" stimmt was nicht (!)
- am Fußpunkt wird außen eine Hohlkelle mit Bitumenschweißbahn oder Dickbeschichtung ausgebildet ... "naja" der Festpreis steht der Unternehmer muss jetzt einsparen er geht den Weg des finanzell kleineren Weges = Dickbeschichtung (!) ...deutet auf drauf hin das der Unternehmer bei der Kalkulation gar nicht wusste was kommt ... auch hier stimmt was nicht "weil" auch nur vom Fußpunkt und ned von der Fläche die Rede ist (!)
- ferner ist zu lesen das die Bodenplatte statisch berechnet mit wasserundurchlässigen Beton hergestellt wird ... hier kann man "nur" mutmassen das es sich dabei um ein wasserdichtes Bauteil hinsichtlich einer WU-Konstruktion handelt ... bei den Außenwänden spricht man von Standardwänden ... und hier bin ich der Meinung muss man aufpassen ... Wasserundurchlässig "aber" keine Weiße Wanne, sondern ähnlich ... ich glaube fast "hier" will man die "nicht" erwähnte Wandabdichtung damit ersetzen? ... auch fehlt m.e. nach die Angabe der statische Berechnung für diese Wände ... also keine Weiße Wanne, sondern vielleicht eine Wandabdichtung gegen Erdfeuchte? ... "wenn" ein Unternehmer weiß das hier Grundwasser ansteht dann wird er entweder eine Weiße- oder Schwarze Wanne anbieten drum stimme auch "hier" was nicht (!)
- der Ralf hat sich's ziemlich einfach gemacht ... Bodengutachten abwarten ... "sorry" aber ich habe nicht rausgelesen das der Bauherr dies in Auftrag gibt ... mir erschleicht sich in deren Aussage: "Das Bodengutachten wird hoffentlich in den nächsten Tagen erfolgen. " ... als wenn der Bauherr der Meinung ist das dies die Firma zu erbringen hat?
. die Geschichte mit den Lichtschächten vom Ralf ist "richtig" ... was steht dazu im Vertrag? "hier" bin ich der Meinung dass mit dieser noch fehlenden Info die Lösung was der Keller beinhaltet an's Tageslicht kommen dürfte (!)
persönlich aus Sicht des Unternehmer's bleib ich dabei der Nachtrag für eine Grundwasserhaltung + für eine Weiße- oder Schwarze Wanne wird kommen (!) -
Der Ralf ...
hat die Aussage des Fragestellers anders interpretiert
).
Also hier nochmal ganz deutlich:1) Ich stimme Josef zu, entweder hat der Unternehmer mehr Ortskenntnisse als der Bauherr oder er ist lebensmüde. Die pauschale Aussage "Wasserhaltung" kann ihm das Genick brechen! Oder ist die vielleicht gar nicht soooo pauschal?
2) Bei Lehmboden würde ich auch eher auf Schichtenwasser tippen. Wenn es denn wirklich Lehm ist!
3) Bodengutachten ist vom Bauherren zu beauftragen und zu bezahlen. Und ohne ein solches ist das Bauen dort lebensmüde.
Wenn ich mal annehme, Lehmboden heißt real ein Schichtengemisch von sandigen und lehmigen Schichten, könnte dort der Lehm nur sehr eingeschränkt tragfähig sein. Dann gibt es schiefen Turm zu Pisa II!Zu Herrn Priesterjahn:
Nichts ist gefährlicher als Bauherr, denn sich mit den Gesellen zu verbrüdern. Da entstehen ganz schnell Ansprüche oder Interessenskonflikte, die in der Regel zu Lasten des Bauherren gehen.
Und AWG Hormone naja ;-(. -
Zu Schichtwasser und Wasserhaltung
Aus Sicht eines Bodengutachters finde ich die Situation mal wieder echt Spaßig
Nein mal im Ernst, hier wird die ganze Zeit nur über möglichen Bodenaufbau und Grundwasserstand herumspekuliert. Ich verstehe wirklich nicht warum gerade hier so gespart wird, später ist das Geschrei groß wenn der Keller dann als natürlich gefluteter Swimmingpool genutzt werden kann. Ich kann mich meinen Vorschreibern nur anschließen, ohne Baugrundgutachten ist das hier tötlicher Leichtsinn. Das Baugrundrisiko liegt, beim Bauherrn und ich versteh auch nicht ganz wer nun das Baugrundgutachten beauftragt hat. Vor allem sehr sinnvoll nachdem jetzt scheinbar schon die Planung der Gründung durchgeführt wurde. Bei dem angetroffenen Wasser kann es sich vielleicht wirklich nur um Schichtwasser handeln, aber was ist mit dem Baugrund unter der Bauwerkssohle? Vielleicht folgt unter dem Lehm und der Bauwerkssohle in nicht all zu großer Tiefe eine wasserführende Sand- / Kiesschicht in der gespannte Grundwasserverhältnisse herrschen, na dann viel Spaß. Ich habe erst letzten einen netten hydraulischen Grundbruch gesehen. Wenn es ganz schlimm kommt, kann man die Baugrube grad wieder zu kippen. Außerdem wer hat denn das Gründungssystem geplant, ohne die Baugrundverhältnisse zu kennen, es muss doch hier auch einen Statiker geben. Hat der die Bodenkenngrößen gewürfelt oder von der Decke geschaut oder wie kommt die Bodenplatte mit der Dicke zustande? Also Vorsicht, hier kann gerade ganz viel schief gehen.
Viele Grüße -
Statik und Baugrund ...
Jaanz einfach:
In der Statik steht drin, das dieundie max. zul. Bodenpressung angenommen wird und dass dies VOR Baubeginn zu prüfen ist.
Schon ist der Statiker aus dem Rennen).
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"ihr müsst den Leuten was bieten"
ansonsten lesen Sie über eure Zeilen bzw. nur das was sie lesen wollen (damit ist der Ralf und Frau Krahé gemeint) ... gibt's ned irgendwo eine Seite mit Gründungsschäden damit angehende Bauherren endlich mal aufwachen? ... interessant fand ich neulich JDB's Artikel:es soll ja "keiner" meinen ihm kann sowas nicht passieren (!)
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Kommt sofort
) Meintest Du so was? -
Oder so ...
)