Bauantrag abgelehnt. Wie geht es jetzt weiter? Hilfe!
BAU-Forum: Bauplanung / Baugenehmigung

Hallo,
vorab ist wichtig: Was für einen Vertrag haben sie mit dem Architekt? Einen normalen Architektenvertrag nach HOAI^Abk.? Oder ist es ein Architekt vom Bauträger/Generalunternehmer? Der Architekt schuldet Ihnen ein mängelfreies Werk, also einen genehmigungsfähigen Entwurf. Wenn es aber schon bei solch einfachen Dingen wieder Anzahl der Vollgeschosse hapert und er nicht weiter weiß, dann würde ich mal ein grundsätzliches Gespräch mit dem Mann suchen. Was sagt er zu den Angaben des Bauamtes? Am besten Termin beim Bauamt MIT Architekt vereinbaren und darüber reden, was geht, was nicht geht? Kommt der Architekt evtl. aus einem anderen Bundesland?
Ob der Bauantrag komplett neu sein muss, oder ob eine Tektur (kleinere Änderung) ausreichend ist, wird das Gespräch auf dem Bauamt ergeben. Alles Laienmeinung
PS: 4 Wochen sind gar nichts auf dem Bau!

Vielen dAnk für die schnelle Antwort.
Bisher haben wir nur eine mündliche Vereinbarung. Der Architekt ist ein freier Architekt und nicht von einem Generalunternehmer.
Problem ist auch, dass der Architekt keine entsprechende Software besitzt, mit der man das mal kurz durchspielen könnte, was für Änderungen erforderlich wären, um auflagen zu erfüllen.
Die Personen vom Bauamt lassen sicher nicht mit sich reden ... und wenn doch, dann sicher nicht mit dem Architekten ...
nein, der Architekt kommt auch aus Schleswig-Holstein.
es gibt ja genaue Richtlinien, ab wann ein Dachgeschoss zum Vollgeschoss wird. das muss doch irgendwie machbar werden ...
4 Wochen sind für uns eine ganze Menge, da wir dieses Jahr noch einziehen müssen! und eh schon sehr viel Zeit mit dem Architekt verloren haben ...
Grüße
Karsten

dauert länger als reden! Also lieber reden, erstmal mit dem Architekt, ihm ganz klar sagen: Schluss mit lustig, wir müssen das jeztzt packen. Er soll Fakten sammeln, sich die Häuser in der Nachbarschaft ansehen und nochmal Bauordnungen und Bebauungsplan lesen. dann zum Bauamt und mit den Leuten da (freundlich!) klären, woran es hakt, was nie noch durchgehen lasen würden usw. Dazu sollte der Architekt mitkommen (oder ist der da schon unangenehm aufgefallen?), denn die reden gerne mit Leuten, die vom Fach sind. Sie als BH sollten auch dabei sein um das zu erreichen, w as SIE wollen und sich nicht später wieder von 3. irgendwas erzählen zu lassen. Ziel des Gespräches: Kuh vom Eis holen.
Das dürfte IMHO am schnellsten gehen. Oder fürchten Sie die Kosten: Der Architekt schuldet ihnen ein mängelfreies Werk. Wenn er dazu jetzt einmal mit ihnen zum Bauamt kommen muss, ist das sein Bier und kostet sie nichts extra!
Wenn sie jetzt schon irgendwie sauer auf den Architekt sind, sollten sie das auch jetzt einmal klärend ansprechen. alles was ihnen nicht passt usw. Dann auch einen schriftlichen Vertrag machen, sonst gibt's hinterher im Streitfall noch mehr ärger. Bauzeitplan vom Architekt machen lassen usw. Der Mann ist da auch in der Pflicht! Machen Sie freundlich aber bestimmt Druck.
Allerdings schreiben Sie "Leider ist der jetzige Architekt nicht wirklich in der Lage uns zu sagen, was wir tun müssen" und "und wenn doch, dann sicher nicht mit dem Architekten ... " Das klingt für mich so, als ob sie schon innerlich mit ihm abgeschlossen haben? Wollen Sie einen anderen Architekt beauftragen? Oder woaruf soll es hinaus laufen? Was wollen sie mit dem Mann noch durchziehen? Den ganzen Bau? Machen sie ihm klar, dass er ein mängelfreies Werk abzuliefern hat, setzen sie eine angemessene Frist. Wenn sie sich von ihm trennen wollen, schnellsten zum RA, damit es so kostengünstig wie möglich für sie läuft. Einfach sagen "das war es, bekommst kein Geld mehr" wird nicht laufen ...
PS: Ne Software, wo man ancklickt "Schleswig-Holstein" und dann kommt nen genehmigungsfähiger Plan raus, gibt's glaube ich nicht! Das hat nichts mit Software zu tun, sondern mit dem Kopf des Architekten! Oder was meinen die Architekten hier im Forum? sitzen die alle vor RTL und gucken Formel 1?

Werter Fragesteller
ist in der LBO^Abk. geregelt. Und die sollte Ihr Architekt eigentlich beherrschen! .
Verzicht auf Gaube ist doch schon mal ein Vorschlag, wenn auch vielleicht nicht der optimalste.
Die Software gibt es wirklich nicht (OT Christian: Das Rennen hat noch nicht angefangen und den Tüdelü vorweg hält doch eh keiner aus ).
Aber was mir merkwürdig erscheint, ist die plumpe Ablehnung des Antrags. Ich kenne es eigentlich so, dass die Bauordner vorher höflich anklopfen und die Gelegenheit zur Nachbesserung geben.
Jetzt geht nur noch ein neuer Antrag.
Treten Sie Ihren Architekt mal höhlich, aber kräftig in sein Sitzfleisch Ihnen schnellstens MEHRERE Alternativen vorzulegen, was geht und was nicht. Die Gaube KANN NICHT die einzige Möglichkeit sein.
Sein Sie mir nicht böse, aber Baubeginn im Juni und Einzug zu Weihnachten ist illusorisch, selbste bei guter Koordination und zügiger Arbeit  -  jedenfalls bei Mauerwerk  -  und danach klingt Friesengiebel für mich.

Hallo und vielen Dank erst einmal für die Antworten.
Ein grundsätzliches Gespräch mit dem Architekt werden wir ganz sicher führen, wenn es auch vielleicht nichts bringen wird.
Der Architekt kommt aus Schleswig-Holstein und weiß noch nichts von der Ablehnung, da wir das erst am Sa. in der Post hatten.
Wir werden uns einen anderen Architekt zu Rate ziehen und den mal das Ganze rechnen lassen; mit dem Ergebnis gehen wir zu unserem jetzigen Architekt und teilen ihm mit, wie genau er zeichnen soll, damit rein rechnerisch die Vollgeschossigkeit im DG^Abk. nicht erreicht wird. eine andere Möglichkeit sehe ich zurzeit nicht, auch wenn das beim neuen Architekt wieder zusätzliches Geld kostet.
Die plumpe Ablehnung ...
hm ... also ich wusste bisher gar nicht, dass es da noch Unterschiede gibt.
Der genaue Wortlaut zu Begin lautet: Untersagung des Baubeginns und der Bauausführung.
1. hiermit untersage ich Ihnen mit dem o.a. Bauvorhaben zu beginnen bzw. die Bauausführung fortzusetzen.
2. Die sofortige Vollziehung dieser Verfügung ordne ich an.
Wie erkennt ich das genau bzw. sind die vom Amt verpflichtet, erst einmal nachzufragen und Nachbesserung anzubieten?
Das Programm, das ich ansprach ...
... sollte dafür dienen, die genauen Hausmasse laut Zeichnungen einzugeben und somit eine Unterstützung zur Berechnung der Flächen zu erhalten, um somit die Kriterien der Vollgeschossigkeit einzuhalten => also damit wollte ich quasi selber ermitteln, wo ich welche Masse ändern kann und wie sich das auf die Vollgeschossigkeit verhält ...
Grüße
Karsten

"Wir werden uns einen anderen Architekt zu Rate ziehen und den mal das Ganze rechnen lassen; mit dem Ergebnis gehen wir zu unserem jetzigen Architekt und teilen ihm mit, wie genau er zeichnen soll, "
? Was soll das denn? das ist doch auch kontraprosuktiv. Trauen sie Ihrem Architekt denn gar nichts zu? Was hindert sie daran es mit ihm zu klären und mit ihm zum Bauamt zu gehen. So wird der bestimmt sauer und sie zahlen auch noch doppelt. Ich versteh es nicht, vermute eher, da ist noch was ganz anderes im Busche und wir haben hier nur die halbe Wahrheit gelesen ... Mit solchen Taktierereien sitzen sie Weihnachten nicht im Eigenheim..
Massen haben nichts mit Vollgeschossigkeit zu tun! Also auch das mit der Software ist Quatsch. Ihr Architekt muss wissen was ein Vollgeschoss ist, nicht wieviel m³ Steine er braucht!

nicht Masse, sondern Maße gemeint. das Programm gibt es. wenn die Zeichnung komplett eingegeben ist  -  reicht in der Tat ein tastendruck für alle möglichen relevanten Berechnungen  -  aber eben wenn alles eingezeichnet ist. Karsten  -  dein Architekt sollte erstmal das recht erhalten nachzubessern. übrigens  -  mit Verzögerungen am bau sollte man IMMER rechnen. es sind Menschen beteiligt  -  und  -  Menschen machen nun mal Fehler,
MfG
jens

@christian:
wir sind jetzt schon seit ca. 3 Monaten mit unserem Architekten Zugange ... ich habe nunmehr das vertrauen in ihn verloren ... weil ... ich ihm die Zeichnungen unter visio erstellt habe (als Laie), weil er Termine nicht hält, weil er sehr viel redet und wenig passiert.
und wie soll ich ihm gegenüber sonst argumentieren auf Nachbesserung wenn ich nicht weiß, was möglich ist?
natürlich bekommt er die Chance auf Nachbesserung, ich werde ihn sogar in die Pflicht nehmen ... aber ... ich kann so ein kostenintensives Projekt nicht nur in die Hand einer Person legen und gut glauben, dass es schon wird; dazu ist das vertrauen halt einfach nicht mehr da.
vertrauen ist gut, Kontrolle ist in diesem Fall sicher besser!
und wenn ich unwissend mit ihm zum Bauamt gehe und ER aus Unwissenheit nicht die vollen Möglichkeiten ausschöpft und ich wiederum darunter im nachhinein auf eine Gaube verzichten muss ... dafür baut man in der Regel nur einmal im leben ... und dann bitteschön richtig ...
und bevor er mir erzählt, das geht nicht und die Gaube muss weg oder oder oder werde ich wenigstens von einem zweiten Architekt wissen, was geht und was nicht und mir dann mein urteil bilden können.
@Jens:
es war in der Tat Maße gemeint, nicht Masse ...
was wäre das für ein Programm, rein Interesse halber?
haben Architekten normalerweise nicht so ein Programm?
wenn ich mir vorstelle, dass sie jedesmal neu zeichnen müssten, um die Vollgeschossigkeit zu ermitteln, dann sitzen wir noch 2007 am reissbrett ...
und noch einmal deutlich:
unser Architekt bekommt die Möglichkeit, nachzubessern
viele Grüße
Karsten

Erstmal sieht das Ganze nach einem Freistellungs- / Kenntnisgabeverfahren aus. (Text der "Ablehnung" / 4-Wochen Frist usw.)
Im Freistellungsverfahren gelten für Änderungsanträge (Tekturen) die gleichen Fristen ... z.T. (je nach Bundesland) kann die Behörde einen früheren Baubeginn zulassen.

1.
Es gibt keine Pflicht der Bauordner zur Nachfrage. Dies ist Höflichkeit.
2.
Der zitierte Text klingt für mich nach einem Baustopp. Haben Sie mit dem Bau trotz noch laufendem Verfahren schon begonnen?
Das könnte auch die Reaktion der Bauordner erklären
3.
Bei Bauanzeige sähe die Lage noch wieder anders aus. Was war's denn? Bauantrag oder Bauanzeige?

schon etwas anders aus. Wenn nur noch so wenig vetrauen da ist, dann ist härteres Handeln angesagt, und die 2. Meinung schadet auch nicht, aber das kostet Zeit! Ihrem Architekt würde ich ganz klar Fristen setzen und mich um einen schriftlichen Vertrag bemühen.
Wenn er wirklich so unfähig istm wie das aus ihrer Beschreibung jetzt zu lesen ist, würde ich mir für die Bauüberwachung evtl. einen anderen Suchen. Dazu müssten Sie schon klären, wie die derzeitige Vertragskonstellation aussieht und welche Kündigungschancen Sie haben.
Das mit der Vollgeschossigkeit ist m.E. auch keine Frage von wochenlang neu zeichnen, sondern sich mal ein paar Stunden (<5) auf den Hosenboden setzen und rechnen. Das muss der Mann "von heute auf morgen" schaffen ansonsten ist er wohl mehr auf dem Golfplatz als im Büro. Sagen sie ihm rugig er soll seine Arbeit machen und sie würden sie von anderen kontrollieren lassen. Machen sie ihm klar, dass er sie jetzt nicht mehr an der Nase herum führen kann ...

Es war eine Bauanzeige wie ich jetzt nach genauerem Hinsehen entdeckt habe.
und zwar "im Rahmen der Baufreistellung nach § 74 LBO^Abk..
wir waren heute bei einem anderen Architekt ... der hat anhand der Zeichnungen die Vollgeschossigkeit ermittelt. demnach liegen wir nur 1,38 m² über dem zulässigen höchstwert.
wegen 1,38 m² so ein riesen Theater ...
er hat tatsächlich mit Erklärung nur 0,5 h gebraucht ... dann war das Thema vom Tisch.
hier erkennt man halt den Fachmann ...
warum kann das unser Architekt nicht? der hat wahrscheinlich nie nachgerechnet ...
wir werden erst einmal selber beim Bauamt anrufen und fragen, woran es gescheitert ist; unserem Architekt wollen wir das lieber nicht mehr überlassen, wer weiß, was bei raus kommt.